主题：说说日本的高硬度厨刀，然后开烧
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这才是你的真实嘴脸啊。开始撒泼了？我问您技术问题呢，您先回答如何？谁是傻X谁明白哟。我是P都没有一个，您那儿全是P好不？吹牛逼吹破了开始撒泼？不用您高兴啊，泼妇一个，高兴不高兴关我屁事啊。还是问你，那个耐压强度啥意思？有本事接着吹啊。磨刀我不行，但我不吹牛逼不是。您这可好，装逼不成就撒泼打滚的。
看在你装XXX不行就撒泼的份儿上，我先告诉你，你贴的那个实际上是冲击试验数值，或者叫夏比V型缺口冲击值，那个表里，85英寸-磅，对应的是113焦耳，其它都是一一对应的，不是你那个牛逼烘烘的什么耐压强度啊，还每平方英寸多少JJ呢。不过它那个冲击值还少了个重要数据，就是温度。你睁着二五眼都看不见，那怪谁呀？别的不敢说，我见证过的冲击试验肯定比你见多的所有刀加起来都多。
本帖最后由 FPSO 于 2013-5-28 16:15 编辑
看在你装XXX不行就撒泼的份儿上，我先告诉你，你贴的那个实际上是冲击试验数值，或者叫夏比V型缺口冲击值，那个表里，85英寸-磅，对应的是113焦耳，其它都是一一对应的，不是你那个牛逼烘烘的什么耐压强度啊，还每平方英寸多少JJ呢。不过它那个冲击值还少了个重要数据，就是温度。你睁着二五眼都看不见，那怪谁呀？别的不敢说，我见证过的冲击试验肯定比你见多的所有刀加起来都多。
IIIJG2 发表于 2013-5-28 15:42
今天会到手一块2W8日元中山巢板，到时候回去试磨一下，看看效果。至于一些连图都看不懂的傻X，我只能说，拜托你装X之前，先去读点书吧。磨刀是熟练功夫没错，但更讲究技术和砥石的运用，不同刀子不同钢材不同的石质，研磨效果都不同，你喷之前，不如先让我看看你肚里有什么货，有磨刀视频么？有刃线效果么？P都没一个，有什么资格和我聊，对钢材了解？呵呵，东莞那边钢厂做热处理的小工吧，假钢还不少，坑了多少人呢？我高兴给你上点课，不高兴你一边玩去，什么时候你能发我百分之一的内容了，我才来看看你有没有长进。不服气，我晚上会上巢板研磨效果图，你倒是给我讲讲，到时候是个什么原理和效果，我搬着椅子慢慢听你谈磨刀好了。
本帖最后由 FPSO 于 2013-5-28 16:15 编辑
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呵呵，拉倒吧，磨刀就是个熟练工的活儿，谈不上技术吧。虽然现在北京磨把刀还真不便宜呢。GOOGLE来些东西有啥意思，我也没异想天开到去知道人家的工艺，或者这么跟你说，就是告诉了你退火的真实工艺，你也做不出来。只是想知道你懂多少技术而已，或者给个大致的退火，正火，或者回火的工艺，俺对结构钢有些了解，对刀具钢不是很明白，请赐教。您还没回答那个耐压强度是个神马东西呢？这个可是技术，咱探讨探讨？摘抄原话“在64HRC时，每平方英寸的耐压强度在35J左右，如果处理到66HRC,可能只有15J”，J我能理解成焦耳么？还是什么其它单位？如果是，每平方英寸35J，是什么意思呢？
晒刀您也多晒厨刀，还有用厨刀做了啥，那玩意儿，一般人用，犯不着天天磨。
本帖最后由 FPSO 于 2013-5-28 15:26 编辑
晒刀您也多晒厨刀，还有用厨刀做了啥，那玩意儿，一般人用，犯不着天天磨。
IIIJG2 发表于 2013-5-28 14:48
不是第一次听说，又哪来新知识补充呢？你说是吧，都知道的东西，也就没什么好多说了。随便传个官方数据图吧，这个是粉末冶金钢材比较出名的CPM的3V，玩进口刀的都知道，特点是高韧性粉末钢，现在属于户外刀具的高端钢材，主要以BUSHCRAFT刀型里较为普及，ZDP-189是日本的厂商数据，我只是举例子说一个情况而已，你要想搞到ZDP-189官方特殊的热处理流程，属于异想天开了,就连最最普通的青纸1,2号钢材，不同刀匠或锻造师的热处理工艺都不尽相同，这都是吃饭的东西，哪会随便公布给你，BOS的热处理在刀界是最出名的，他做的热处理无论是普通的420HC,BG42还是S30V，普遍性能超越一般量产刀厂商，但你要他公布详细技术和流程，是不可能的。接下来这贴我不回技术性问题了，你们不是要晒刀么，我就晒刀好了，大家相安无事，要想问一些钢材，研磨方面的问题，可以PM我，但别跟帖了，又有人会喊歪楼了，呵呵。
PS:我研磨的折刀钢材，就是全钢的ZDP-189，硬度64HRC+，呵呵，如 ...
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不不不，不是这些随便都能GOOGLE出来的东西，我是问，具体有什么区别，在热处理上，退火的温度多少，保持温度多久，退火的曲线，或者是否有其它热处理的方法，比如淬火，渗碳，等等等等。硬度当然不是唯一的衡量标准，否则泰坦尼克也不会沉没了。还有，硬度高了，为什么脆？主要因为含碳高了？添加合金的具体作用是什么？再进一步，日立如何做到其它厂商做不到的呢？具体到比如你说的神马ZDP-189，那个耐压强度是个什么概念？每平方英寸用焦耳来衡量我还是第一次听说，通常的压强我们用PSI，具体到ZDP-189，它的抗拉强度，屈服极限，冲击强度，弯折试验的数据是多少？我个人完全不认为只是因为退火的原因就能造成如此巨大的差异。如果只是知道了各种合金含量，适当退火就能做出好钢来，我们也早就用不着改造那个破航母了。
IIIJG2 发表于 2013-5-27 23:31
这个问题很简单，热处理，是有流程的，粉末冶金钢材的热处理，尤其讲究，一般官方的钢厂，会给出1-3套标准的热处理流程，规定硬度区间，比如同种钢材,HRC58，是一个什么流程，加热到多高，保持多久，退火到什么温度，是否采取其他技术。然后如果是HRC60，又是什么过程。这样可以做到其他厂商可以根据刀具用途制定合理的硬度以及韧性范围。但是，钢厂对自己的钢材是最了解的，所以他一般会有一套独门的不公布的热处理流程或者技巧。比如A,B,C这三个厨刀厂商，加工ZDP-189，在64HRC时，每平方英寸的耐压强度在35J左右，如果处理到66HRC,可能只有15J，然后这些厂家觉得，不行，太脆了，还是在64左右比较好，否则实际运用可能很容易崩口，但日立自己做，可以在66HRC时，可能还能达到35-40J的一个韧性强度，所以左后成品必然在硬度上高于其他的厂家。
硬度高，并不是刀子保持性的唯一标准，甚至只是次要的，硬度高，好处在于切割软性或韧性物体时，抗弯折性好，不容易卷刃，但硬度高，抗冲击差，容易崩口。现代钢材保持性是否好，主要是取决于耐磨性指标，也是为什么现在越来越多的刀具钢材，采用粉末冶金钢材的主要原因，因为粉末冶金工艺可以大量提高总合金量，尤其是影响耐磨性的一些钼，钨，钒等合 ...
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huangsana 发表于 2013-5-27 21:27
日购网代购乐天和自己乐天买有优势吗
唯一的好处可能是你能让他凑好几家店的货一起邮寄省运费吧。
我觉得日购网的优势仅仅是yahoo拍卖。转运服务goyokikiya更好。 本帖最后由 我这个无知的80后 于 2013-5-28 07:14 编辑
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IIIJG2 发表于 2013-5-27 21:53
几年的帖子，我从头翻到尾，技术贴在哪？SORRY，除了牌子，还是牌子，不聊钢材，不聊研磨，不聊做菜料理，只有牌子，这个帖子你觉得有意思？呵呵，我觉得没什么意思，最好笑的就是有关刀子的帖子，竟然不准聊钢材，这不是在说笑么？还是我问的问题压根没人回答的了？回答不了，你又知道什么刀好什么刀不好了，依据在哪里，凭脑补和厂家宣传么？本来还想谈一些日式厨刀的终极打磨以及天然砥石的应用，看来没什么必要了，你们继续晒牌子吧。我能够把高端钢材的知识，向下兼容目前厨刀还比较中低端的钢材,作为对比讲解，已经是很花力气了，你们却一无所知？什么技术都没有，除了晒，还是晒，算了，我不来也罢。
另外特别提醒，石头没什么好炫耀的，要炫耀我直接拿天然砥石几十万上百万日元的说事了，没技术，给你极品石头，你仍然磨出一把滥刀。
厨刀是来用的, 是需要慢慢体会的,不是你拿来几把折刀发了2个测试的帖子就成了专家了.
你用过多久的包丁,你懂多少包丁的文化?
满嘴的化学元素, 给别人带了2把包丁就成专家了,别人都不懂似的.
只有你混刀友论坛吗?
这里有很多刀友的泡菜,我在刀友混了快10年了. 16年前日本留学,料理店厨房打工第一次接触包丁.
好像以前刀友里边没听过你的大名吧. 最近发了2个帖子就成了专家了.
做人低调点好. 本帖最后由 Dali0419 于 2013-5-27 22:23 编辑
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请问，为什么日立原厂热处理就能硬度很高呢？为什么欧美就不行？热处理工艺上到底存在哪些差异？硬度高低会有其它性能上的差异么？基本的热处理怎样进行？谢谢。
IIIJG2 发表于 2013-5-27 17:19
先引用两张图，接下来告诉你们这些数据是我通过什么测试，什么流程，如何对比参照得出的，估计你们也就熟悉其中2，3种钢材。还是那句，好钢用在刀刃上，什么"我新买了什么牌子的刀，多么锋利，保持性多么好"都是外行看热闹，钢材的性能差距是最重要的，其次才是品牌的加工研磨，锦上添花，尤其是热处理工艺及其重要。比如用ZDP-189的钢材，日立原厂热处理，就可以达到66-67HRC的硬度，但同样钢料，欧美一些厂商自己热处理，硬度最高也不超过65，这样在使用中就会有性能差异，这些都不明白，有什么好聊的呢？
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我这个无知的80后 发表于 2013-5-27 17:53
为何不直接通过 日购网之类的代理，自己在yahoo搞呢。
挺多便宜货的。
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50mmf2 发表于 2013-5-27 18:07
刚才确实有点这样的冲动呢，不过有些二手刀太像出土文物，我主要是用为主啊，切生鱼生的话还是不放心的。
况且，跟过别人的刀，咋知道会怎么对它的新主人呢，我可是信这邪的，一把锋利无比的厨刀，一不小心从手中滑落，就可能酿成巨大的安全事故，还是慎重为妙。
淘2手可以集中几个比较大的牌子，比如正本，有次，堺孝行之类的。如果买新的，日本yahoo并不一定便宜（主要是支持yahoo的转运商手续费有点贵），可能直接上网店买比较好。
我有一次淘了一把高村刃物的R2钢300mm大马牛刀。就是因为刀主买回来不知道怎么还没用弄了个2mm的小口子在刀刃上，一次都没用过就拿出来卖了。原价差不多6w的东西，2w就买回来了。拿回来也就是花一个小时在石头上修复一下刀刃，就比原来都利了。呵呵。 本帖最后由 我这个无知的80后 于 2013-5-27 18:58 编辑
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2185 帖
IIIJG2 发表于 2013-5-27 17:15
这个挺有意思，没见我发厨刀的图，包括木屋那把HAP72的刀子钢材性能的详细解说？这就好像你说你玩相机的，结果连光圈和快门的概念都不懂。一个烧厨刀的帖子，竟然连厨刀钢材的技术讨论都没有，真是可悲。知道滕次郎的DP是瑞典钢里什么档次么？知道UX10又是瑞典钢里什么档次么？知道钴，钼，钨，钒这些元素在刃具钢材里的性能和差异么？VG10比一般不锈钢好在哪？ZDP-189硬度高以外，还有什么特点？青纸1号，比2号强在哪？SUPER BLUE又是什么成分的？都知道粉末冶金钢材保持性好，但如何衡量哥品牌粉末冶金钢材的性能，怎么一看化学结构就知道一个钢材偏重什么性能，是否好打磨，硬度是否高，是否保持性好？这些问你们这些只懂牌子却根本不深入研究的人，都答得出来么？无忌对进口刀具钢材的认知水平，连刀友论坛的门槛都不到，下次让我这个国内最早做系统粉末钢切割保持性测试的人，把这些答案一条条说给你们听。
这里不是刀友论坛，识字不？你愿意研究自己开帖子去，别在人家帖子里歪楼
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IIIJG2 发表于 2013-5-27 17:09
文盲了厉害了，厨刀比折刀好磨的太多，不如你发一个图，随便磨把折刀，拍段刃线给我看看吧，小朋友。
这里是厨刀的帖子，你测试了钢材不假，但是有几种厨刀用的？
这样的帖子发到刀友论坛更合适一些。还真不算厨刀的技术帖。
你也发了厨刀不假，但是跟石头的帖子比起来太少太少了。
还有总说自己的给别人带的价格便宜，也许这不是你的初衷，但是容易让人误会成广告。
折刀比厨刀难磨，你磨刀技术高，在厨刀帖子里发磨折刀的成果，让大家容易误会成炫耀石头。
你做这个买卖，炫耀也容易让别人是广告。
关注这个帖子的人一般都几年了，几天过来看看。
不过最近有点变味了。
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我这个无知的80后 发表于 2013-5-27 17:55
水本烧的东西本来就贵。找些品相一般般的回来自己重新打磨，换换刀柄也挺好玩啊。
刚才确实有点这样的冲动呢，不过有些二手刀太像出土文物，我主要是用为主啊，切生鱼生的话还是不放心的。
况且，跟过别人的刀，咋知道会怎么对它的新主人呢，我可是信这邪的，一把锋利无比的厨刀，一不小心从手中滑落，就可能酿成巨大的安全事故，还是慎重为妙。
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2182 帖
我这个无知的80后 发表于 2013-5-27 17:53
为何不直接通过 日购网之类的代理，自己在yahoo搞呢。
挺多便宜货的。
对啊，我正有此意呢～
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50mmf2 发表于 2013-5-27 17:27
泡Yahoo!看到有个“飛龍國行”随便一把刀都十几万日元，有没有知道是啥来头啊
水本烧的东西本来就贵。找些品相一般般的回来自己重新打磨，换换刀柄也挺好玩啊。 本帖最后由 我这个无知的80后 于 2013-5-27 17:55 编辑
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50mmf2 发表于 2013-5-27 15:49
感谢！
我正在看某宝上一个卖二手日本刀的卖家，那些刀的品相实在是太TM破了，虽然百来块一把出刃。
为何不直接通过 日购网之类的代理，自己在yahoo搞呢。
挺多便宜货的。 本帖最后由 我这个无知的80后 于 2013-5-27 17:55 编辑
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回复主题： 说说日本的高硬度厨刀，然后开烧
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